Συνέντευξη του Τόμμυ Άντζελο

Γιάννης ΠερτσινίδηςΣυνεντεύξειςLeave a Comment

altΣτην επίσημη ιστοσελίδα του Τόμμυ Άντζελο – όπου μπορεί κανείς να δει πολλά από τα άρθρα του, τις δημοσιεύσεις του και αρκετά ακόμη ενδιαφέροντα στοιχεία – ο Αμερικανός εκπαιδευτής περιγράφει τον εαυτό του ως ‘κορυφαίο εκπαιδευτή πόκερ, συγγραφέα και φιλόσοφο’! Εμείς μπορούμε απλά να προσθέσουμε πως πρόκειται για έναν πανέξυπνο άνθρωπο με μοναδική αίσθηση χιούμορ κάτι το οποίο αντικατοπτρίζεται σε όλα σχεδόν τα άρθρα του.

Poker coach πολλών γνωστών επαγγελματιών – μεταξύ των μαθητών του συγκατελέγονται τεράστια ονόματα όπως οι Ρέι Ρόζενγκρατζ, Φιλ Γκάλφοντ, Ντέιβιντ Μπένεφιλντ κ.α. !! – ο Άντζελο έχει γράψει αναρίθμητα άρθρα με θέμα το πόκερ τις τελευταίες δεκαετίες για λογαριασμό των Poker Digest, Poker Pages, Bluff Magazine και Two Plus Two Magazine. Το βιβλίο του, Elements of Poker (2007) παρουσιάζει μια σειρά ιδεών που είναι καλογραμμένες, με χιούμορ και αρκετά διορατικές (παρουσιάζονται ως 144 elements/στοιχεία).

Δεν είναι τόσο βιβλίο στρατηγικής όσο ένα βιβλίο για το πώς πρέπει να σκέφτεσαι στο πόκερ. Το βιβλίο συνίσταται ανεπιφύλακτα σε όσους έχουν τον χρόνο να το διαβάσουν. Μπορείτε να αγοράσετε ένα από τα αντίτυπα είτε στην ιστοσελίδα του Άντζελο ή στο Amazon. Επίσης το Elements είναι τις τελευταίες μέρες διαθέσιμο και ως e-book. (μπορείτε να πάρετε περισσότερες πληροφορίες εδώ).

Το Poker News έλαβε μέσω του Μάρτιν Χάρις (aka Short Stacked Shamus) μια ενδιαφέρουσα συνέντευξη από τον Τόμμυ Άντζελο και σας την παρουσιάζουμε:

 

Η τέχνη της συγγραφής

Short-Stacked Shamus: Το Elements of Poker εκτός του ότι περιέχει πολλές και καλές σκέψεις γύρω από το πόκερ κατά την γνώμη μου αποτελεί ένα ιδιαίτερα καλογραμμένο βιβλίο. Θέλω να πω πως οποιοσδήποτε το διαβάσει θα συνειδητοποιήσει ότι είσαι ένας άνθρωπος που γράφει πολύ προσεκτικά και με ακρίβεια ‘ζυγίζοντας’ την κάθε σου λέξη. Το Elements είναι το πρώτο σου βιβλίο, σωστά;

Τόμμυ Άντζελο: Ναι σωστά.

SSS: Το συγκεκριμένο βιβλίο λοιπόν κατά τη γνώμη μου ξεχωρίζει από τα υπόλοιπα βιβλία για πόκερ, όχι μόνο για την διαφορετική προσέγγιση του αλλά λόγω και της φροντίδας με την οποία έχεις επιμεληθεί των ιδεών σου. Ποιες είναι οι σκέψεις σου για την τωρινή κατάσταση όσον αφορά την συγγραφή βιβλίων για πόκερ;

ΤΑ: Έχω να διαβάσω κάποιο βιβλίο από τότε που προσπαθούσα να βελτιώσω το παιχνίδι μου, κάτι που συνέβαινε πριν από αρκετό καιρό. Ως εκ τούτου τα βιβλία τα οποία γνωρίζω είναι το Super/System, του Ντόυλ Μπράνσον, τα πρώτα βιβλία του Ντέηβιντ Σκλάνσκυ και τα βιβλία των Μέησον Μάλμουθ και Ρέη Ζη.

Το άτομο που με ενέπνευσε ωστόσο να γράψω άρθρα για πόκερ ήταν ο Τζον Βόρχαους το 1998. Έγραφε τότε για το Poker Digest και όταν άρχιζα να διαβάζω τα συγκεκριμένα άρθρα άρχισα να συνειδητοποιώ ότι θα μπορούσαν να υπάρξουν διασκεδαστικά άρθρα που θα διαχέονται όμως και από ένα πιο λογοτεχνικό πνεύμα.

SSS: Ναι, ένα από τα πράγματα που συχνά λέω σε ανθρώπους που προτείνω το Elements είναι ότι διαθέτει λογοτεχνικά στοιχεία – το βιβλίο δεν είναι απλά για να σκέφτεσαι καλύτερα ως παίκτης πόκερ και πώς να βελτιώσεις το παιχνίδι σου αλλά το εμπλουτίζεις και με άλλα στοιχεία, παρουσιάζονται μικρές αφηγηματικές ιστορίες και μπορείς να ανακαλύψεις πολλά κοινά με κάποιο λογοτεχνικά βιβλία.

ΤΑ: Ναι, από τον Βόρχαους λοιπόν πήρα την ιδέα ότι θα μπορούσα να γράψω περισσότερα από το να λέω απλά στους ανθρώπους πώς να παίζουν καλύτερα ή κάτι σχετικό. Σκέφτηκα… ‘θέλω να γίνω σαν αυτόν τον τύπο, περνάει την ώρα του αρκετά ευχάριστα και γράφει υπέροχα άρθρα’. Έπειτα όταν άρχισα να έχω κάποιες επαφές μαζί του έμαθα πως ήταν αρχικά συγγραφέας και διδάσκει πάνω σ’ αυτό. Αυτό άνοιξε τους ορίζοντες μου και σκέφτηκα πως θα μπορούσα κάλλιστα να γράφω άρθρα για πόκερ ως… συγγραφέας.

SSS: Και όχι ως εκπαιδευτής πόκερ σε θέματα στρατηγικής ή κάτι ανάλογο…

ΤΑ: Σωστά. Πάντοτε επιθυμούσα να γίνω συγγραφέας όπως και να’ χει. Έγραφα διάφορες ιστορίες για αρκετά χρόνια και κάθε τρεις και λίγο έλεγα ‘Πρέπει να γράψω ένα βιβλίο’ αλλά δεν έβρισκα την κατάλληλη στιγμή. Έπειτα διάβασα όπως προείπα τον Τζον Βόρχαους και σκέφτηκα πως θα μπορούσα να γράψω επιτυχημένα άρθρα με θεματολογία το πόκερ.

SSS: Υποθέτω πως αρκετοί άνθρωποι συμπεριλαμβανομένων και συγγραφέων σε θέματα στρατηγικής θεωρούν το πόκερ ως ένα παιχνίδι τεχνικών δεξιοτήτων ή κάτι που απαιτεί μονάχα… μηχανικό τρόπο σκέψης. Γι’ αυτό το λόγο πολλά βιβλία γράφονται από ανθρώπους που ίσως είναι καλοί στην τεχνική –καλοί ‘μηχανικοί’ θα μπορούσες να πεις- αλλά όχι και απαραίτητα οι καλύτεροι συγγραφείς.

ΤΑ: Γνώριζα εξ’ αρχής πως δεν ήθελα να γράψω για τεχνικές αναλύσεις και θέματα στρατηγικής. Δουλεύω πολύ πάνω στα άρθρα μου. Τα δείχνω πρώτα στους φίλους μου, ακούω σχόλια και αναθεωρώ πολλές φορές σαν ‘τρελός’. Λατρεύω αυτή τη διαδικασία. Την μέρα που ολοκλήρωσα το βιβλίο μου ήταν μια δυσάρεστη μέρα για μένα. Όσον αφορά τα άρθρα στον… κόσμο της φαντασίας μου συνήθιζα να λέω ‘Λοιπόν είναι ωραία αυτά τα μικρά αρθράκια… ίσως κάποια μέρα να θεωρούνται ‘κλασικά’!

SSS: Προσπαθείς να γράψεις κάποια κομμάτια που είναι διαχρονικά. Συνεπώς διαμόρφωσες έτσι το βιβλίο ώστε να θέλει ο αναγνώστης να το αναμοχλεύει κάθε τόσο στην ζωή του…

ΤΑ: Και να διαβάζει το βιβλίο ξανά και ξανά προσθέτω εγώ. Για να επιστρέψουμε στον κόσμο της φαντασίας μου έτσι πιστεύω πως συμβαίνει… υπάρχουν έξι-επτά άρθρα μάλιστα που κυκλοφορούν ευρέως στο διαδίκτυο ακόμη και σήμερα παρ’ όλο που τα έγραψα πριν πολλά χρόνια.

 

Πως σκέφτονται οι άνθρωποι

altSSS: Υπάρχει ένα σημείο στο Elements of Poker για το οποίο θα ήθελα να σε ρωτήσω. Στην πραγματικότητα είναι αυτό που έχεις στο οπισθόφυλλο και λέει: ‘Όλα τα καλά και τα άσχημα σερί μου σε οποιοδήποτε βάθος χρόνου και σε οποιαδήποτε βαθμό έχουν ένα κοινό στοιχείο. Δεν υπάρχουν στο νου σου. Υπήρξαν μόνο στο δικό μου μυαλό’. Και αυτό είναι αλήθεια για όλα τα νικηφόρα και χαμένα σερί . Κανένα δεν υπάρχει ουσιαστικά. Όλα είναι σ’ ένα είδος πνευματικής ενόρασης.

Αναφέρομαι λοιπόν στην σημασία της κατανόησης πως όλοι βγάζουμε τα δικά μας νοήματα στο τραπέζι του πόκερ- πως μπορεί αυτή η επίγνωση της πραγματικότητας να μας βοηθήσει σαν παίκτες;

ΤΑ: Ναι, νομίζω πως η επίγνωση της πραγματικότητας σύμφωνα πάντα με την μοναδική οπτική που το βλέπει ο κάθε άνθρωπος ξεχωριστά είναι σημείο-κλειδί. Αυτό είναι για το οποίο έχει γραφτεί – το πώς έχουμε την τάση να προβάλουμε το σκεπτικό μας υποθέτοντας ότι οι άλλοι σκέφτονται με τον ίδιο τρόπο που σκεφτόμαστε κι εμείς. Ειδικά αν καταχωρούμε τον αντίπαλο σ’ ένα συγκεκριμένο τύπο παίκτη.

Ας υποθέσουμε πως έχετε έναν αντίπαλο και διαπιστώνετε πως είναι ‘καλός παίκτης’. Και σκέφτεστε ‘Κι εγώ είμαι καλός παίκτης επίσης’. Τώρα συμμετέχετε σ’ ένα hand μαζί του και όταν πραγματοποιεί μια κίνηση υποθέτετε ‘Για να το έκανε αυτό θα το έκανε για τον ίδιο λόγο που θα το έκανα κι εγώ’ Και πολύ συχνά αυτό αποδεικνύεται λάθος!

SSS: Γιατί δεν είσαι εσύ. Ή γιατί δεν βλέπει τα πράγματα με τον τρόπο που τα βλέπεις εσύ.

ΤΑ: Ακριβώς. Η ικανότητα λοιπόν να αναγνωρίζεις πως ο καθένας έχει μια διαφορετική προσέγγιση των πραγμάτων έχει από μόνη της θετική προοπτική και είναι πολύ σημαντική. Ειδικά όταν έχουμε να κάνουμε με κακούς παίκτες καθώς όταν τους αντιμετωπίζουμε είμαστε πάντοτε τόσο απογοητευμένοι και έκπληκτοι συνάμα που σκεφτόμαστε: ‘Μα καλά πως μπορούν και παίζουν ένα τόσο τρομακτικά κακό παιχνίδι; Είναι σαν να λέμε ‘Πως μπορεί κάποιος να καπνίζει τσιγάρα ξέροντας ότι ίσως προσβληθεί από καρκίνο; Πως μπορεί οι άνθρωποι να είναι τόσο ανόητοι;’

Λοιπόν ο κάθε άνθρωπος έχει την δική του οπτική γωνία. Και απ’ όσο μπορούμε να γνωρίζουμε αυτό που κάνει τον συγκεκριμένο άνθρωπο ευτυχισμένο είναι να πραγματοποιεί ‘αισχρά’ calls που είναι ελάχιστες πιθανότητες νίκης. Αυτό του δίνει απόλαυση όμως…

SSS Είναι τρελοί!

ΤΑ: (γελάει) Ναι σωστά. Εμείς οι ‘καλοί παίκτες’ δεν μπορούμε να το καταλάβουμε αλλά θα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε πως για τους άλλους ανθρώπους οι συγκεκριμένες αποφάσεις φαντάζουν φυσιολογικές.

 

Το οκταπλό μονοπάτι για τον διαφωτισμό στο πόκερ!

SSS: Μπορείς να μας μιλήσεις τώρα για την σχέση σου με την εκπαιδευτική ιστοσελίδα του Deuces Cracked.

ΤΑ: Είμαι καλός φίλος και με τα πέντε ιδρυτικά μέλη της ιστοσελίδας- τους Τζο, Κρις, Τζέη, Ρομπ και Τσακ. Γνωρίζω τον Τζο Τολ από τα πρώτα χρόνια του Two Plus Two και με προσέλαβε ως εκπαιδευτή του- ήταν ένας από τους πρώτους μου πελάτες. Όταν ξεκίνησε να βοηθάει το Deuces Cracked γίναμε φίλοι με όλα τα παιδιά κι έπειτα άρχισα να εκπαιδεύω και τον Τζέη Ρόζενκραντζ. Όπως καταλαβαίνετε ξέρω αυτά τα παιδιά πριν καν συμμετέχω στην ιστοσελίδα τους.

SSS: Τελικά πραγματοποίησες γι’ αυτούς την σειρά βίντεο ‘The Eightfold Path to Poker Enlightenment. Πως προέκυψε αυτό;

ΤΑ: Είχαμε συζητήσει εδώ και καιρό την δημιουργία ενός video project. Έπειτα όταν κυκλοφόρησε το Elements of Poker (τον Δεκέμβριο του 2007) προχωρήσαμε το concept λίγο παραπέρα. Το όνομα προέρχεται από μια μέθοδο βουδιστικής διδασκαλίας που ονομάζεται ‘το οκταπλό μονοπάτι’ κι έτσι το Deuces Cracked προετοίμασε την ιστοσελίδα σαν ένα τηλεοπτικό σταθμό με σεζόν, με την κάθε μία να διαρκεί οχτώ εβδομάδες. Η ιδέα να δημιουργηθεί μια τέτοια σειρά σε 8 μέρη βασισμένη στο οκταπλό μονοπάτι ήταν κυριολεκτικά μια ιδέα που έσκασε σαν ‘κομήτης’.

Η σειρά περιέχει συζητήσεις -που είναι επιμελημένες προσεκτικά- ανάμεσα σε μένα και τον Γουέην Λίβλι. Υπάρχει μάλιστα και μια μουσική υπόκρουση με πιάνο που έχω παίξει εγώ. Όλα ξεκίνησαν όταν ο Γουέην είχε ένα ραδιοφωνικό πρόγραμμα σε μια ιστοσελίδα που ονομαζόταν Hold’em Radio και με προσκάλεσε σαν καλεσμένο. Πήγα και συζητήσαμε για το βιβλίο κι έπειτα ο Γουέην έριξε την ιδέα πως θα μπορούσα να του διδάξω μερικά πράγματα για το πόκερ ζωντανά στον αέρα ή με μια σειρά συνεντεύξεων για το σόου του. Την περίοδο όμως που τέθηκε προς συζήτηση το Hold’em Radio έκλεισε τελικά κι έτσι αποφασίσαμε να κάνουμε πράξη την ιδέα στο Deuces Cracked.

SSS: Θα περιέγραφες την σειρά λοιπόν σαν μια προέκταση των ιδεών σου από το Elements;

ΤΑ: Έχει σχέση με το βιβλίο μόνο από την άποψη ότι δημιούργησα εγώ και τα δύο. Καταγράψαμε τα επεισόδια σε περίπου 1-1/2 χρόνο και όσο περνούσε ο καιρός από την κυκλοφορία του βιβλίου τόσο περισσότερες ‘φρέσκιες’ ιδέες εμφανίζονταν στο προσκήνιο. Ως εκ τούτου δεν θεωρώ πραγματικά ότι είναι μια προέκταση του βιβλίου αλλά καλύπτουμε κάποια από τα κοινά θέματα καθώς υπάρχουν πολλά στον χώρο του πόκερ.

Το μήνυμα ωστόσο της σειράς –και σε όλη μου την δουλειά τώρα και πάντα- είναι να προσέχεις τον εαυτό σου πνευματικά και φυσικά, να είσαι συμπονετικός με τον εαυτό σου, κάτι που θα σου επιτρέπεις να συμπάσχεις και με τους υπόλοιπους και τέλος να βαδίσεις σ’ ένα μονοπάτι μακριά από το tilt…

 

Εκπαιδευτής πόκερ

SSS: Είσαι λοιπόν εκπαιδευτής πόκερ και βοηθάς τους άλλους, αλλά τι είναι αυτό που εσύ αποκομίζεις από την διδασκαλία;

ΤΑ: Εκτός από τα χρήματα; (γελάει)

SSS: Ναι φυσικά

TA: Ότι κερδίζουν όλοι οι εκπαιδευτές από τέτοιου είδους διδασκαλίες. Υπάρχει προφανώς μια δόση ικανοποίησης γι’ αυτό που κατορθώνουμε να μεταδώσουμε. Είναι φανταστικό να έχεις μια ιδέα, ένα σκεπτικό, να το μεταδίδεις σε κάποιον άλλο πιστεύοντας ότι θα αποβεί ωφέλιμο κι εν τέλει να το ενσωματώνει στο παιχνίδι του και να βελτιώνεται. Γιατί αν αυτές οι ιδέες που δίνω στους παίκτες που καθοδηγώ είναι πραγματικά καλές και αν είναι αλήθεια πως όλοι που και που χρειάζεται να τις υπενθυμίζουμε στον εαυτό μας, τότε κάθε φορά που παραδίδω μαθήματα στρατηγικής σε κάποιον παίκτη τις υπενθυμίζω και στον εαυτό μου. Συνεπώς την επόμενη φορά που θα παίξω, θ’ αγωνιστώ καλύτερα.

Έπειτα όσον αφορά τα στοιχεία εκτός πονταρισμάτων – όπως θέματα πειθαρχίας, παραίτησης από το παιχνίδι, tilt και τα σχετικά- είναι το ίδιο πράγμα. Επαναλαμβάνοντας όλες αυτές τις ιδέες ξανά και ξανά σε βοηθάει να τις εμπεδώσεις ακόμη πιο πολύ και να γίνεσαι ισχυρότερος.

 

Μελλοντικά σχέδια

SSS: Έχεις και κάποια βιβλία στα σκαριά. Μίλησε μας λίγο γι’ αυτά.

ΤΑ: Το ένα λέγεται ‘A Rubber Band Story and Other Poker Tales’. Το συγκεκριμένο είναι σαν τα ‘σπουδαιότερα hits’ των άρθρων και των δημοσιεύσεων μου. Θα υπάρχουν περίπου 50 ιστορίες αλλά και αρκετό νέο υλικό σ’ αυτό. Κάποιες σημειώσεις για τα άρθρα και κάποια… παρασκήνια που θα σας αποκαλύψω όσον αφορά την διαδικασία συγγραφής. Αυτό το βιβλίο θα κυκλοφορήσει τον Απρίλιο ή τον Μάιο του 2011.

Το άλλο βιβλίο – ένα μεγάλο project το οποίο δουλεύω τώρα- ονομάζεται Painless Poker. Νομίζω ότι είναι κάτι σαν προάγγελος αλλά και συνέχεια του Elements of Poker!

Κι ενώ το Elements δηλαδή ήταν μια σειρά από μικρά κομματάκια που θα μπορούσαν να μετακινηθούν από δω κι από κει, το συγκεκριμένο βιβλίο που ετοιμάζω θα είναι περισσότερο ένα βιβλίο που για να το κατανοήσεις πλήρως θα πρέπει να το διαβάσεις σε συνέχεια, από την αρχή ως το τέλος. Θα περιέχει τρία μέρη: το ‘Pain Happens’, το ‘Pain Theory’ και το ‘How to Make it Stop.’

SSS: Και πότε προβλέπεται να κυκλοφορήσει;

ΤΑ: Έχω θέσει ως στόχο το 2013

SSS: Δύο χρόνια από τώρα;

ΤΑ: (Γελάει) Ακριβώς. Δουλεύω γρήγορα…

Μπορείτε να επισκεφθείτε το Amazon ή την προσωπική ιστοσελίδα του Τόμμυ Άντζελο για να αγοράσετε ένα υπογεγραμμένο αντίτυπο του βιβλίου ή να αποκτήσετε την ηλεκτρονική του μορφή.