O Joe Ingram προσκάλεσε τον CEO του WPT Adam Pliska, ένα παίκτη της νέας γενιάς (Brad Owen) κι ένα της παλιάς σχόλης (Phil Ivey) για μια ενδιαφέρουσα συζήτηση στο Poker Life Show.

Που σας βρίσκουμε αυτή την περίοδο; Ας ξεκινήσουμε με σένα Phil.

Phil Ivey: Ναι, ακόμα παίζω τουρνουά που και που. Εννοώ, δεν έχω παίξει σε τουρνουά για λίγους μήνες, αλλά θα πάω στο Triton στο Μονακό. Μετά υπάρχει το WPT τον Δεκέμβριο οπότε είμαι ενθουσιασμένος γι” αυτό. Εξακολουθώ να αγαπώ να παίζω τουρνουά πόκερ και cash games όταν μου προσφέρονται και έχει νόημα. Εξακολουθώ να αγαπώ να παίζω πόκερ και απλά προσπαθώ να παραμένω εκεί έξω όσο μπορώ.

Λοιπόν, πως το ισορροπείς αυτό; Γιατί ξέρω ότι αυτά τα παιχνίδια του Triton είναι απολύτως τρελά και υπάρχουν events με τεράστια buy-ins που μπορείς να παίξεις, με τα οποία μάχεσαι ενάντια σε όλους αυτούς τους… μάγους του πόκερ.

Phil Ivey: Θα έλεγα ότι κάθε φορά που πάω και παίζω σε ένα μεγάλο event, μπαίνω αρκετά… κρύος. Δεν παίζω πόκερ στον ελεύθερο χρόνο μου. Οπότε για μένα, το βρίσκω λίγο δύσκολο να μπω σε παιχνίδι χωρίς να παίζω. Ξέρεις, όταν έπαιζα πολύ καιρό πριν, έπαιζα κάθε μέρα. Οπότε τώρα απλά προσπαθώ να προσαρμοστώ τις πρώτες τρεις, τέσσερις, πέντε μέρες και μετά να ξαναμπώ στο παιχνίδι. Αλλά είναι πραγματικά δύσκολο. Το βρίσκω πολύ δύσκολο να grindάρω στο πόκερ.

Επομένως τώρα είναι περισσότερο για διασκέδαση, να το παίρνεις με τον δικό σου ρυθμό.

Phil Ivey: Ναι, είναι απλά περισσότερο για διασκέδαση. Μου αρέσει πραγματικά να παίζω. Δεν παίζω τόσο όσο στο παρελθόν, αλλά το απολαμβάνω όταν κάθομαι και παίζω.

Μίλησε μας και για το bracelet σου αυτό το καλοκαίρι. Είχες πολλά deep runs, λίγα τελικά τραπέζια και πολλές εισπράξεις. Φαινόταν ότι ήσουν συγκεντρωμένος σε άλλο επίπεδο. Βλέπουμε ακόμα τους old school παίκτες να κυριαρχούν απέναντι σε αυτούς τους νέους παίκτες που crushάρουν για κάποιο διάστημα. Είσαι ακόμα εκεί πάνω, κατακτώντας και bracelet. Και οι άνθρωποι τρελάθηκαν εκείνη την ημέρα που κέρδισες. Δεν ξέρω αν παρακολούθησες όλο αυτό το hype στο διαδίκτυο.

Phil Ivey: Οποιαδήποτε φορά κερδίζεις ένα βραχιόλι είναι ωραίο. Είναι ωραίο να επιστρέφεις στο παιχνίδι ξανά. Πήρα αρκετό χρόνο μακριά από το πόκερ, οπότε τώρα έχω μια νέα προοπτική, ένα νέο μυαλό.

Μου αρέσει πραγματικά να παίζω. Κάθε φορά που κάθομαι, περνάω καλά όταν παίζω. Δεν το νιώθω σαν δουλειά. Και ξέρεις, το να κερδίσεις αυτό το bracelet είναι φυσικά ιδιαίτερο. Ελπίζω να κερδίσω μερικά ακόμα.

Brad, ήσουν σε φουλ ρυθμούς, παρακολουθώ το περιεχόμενό σου εδώ και μερικά χρόνια και ήσουν αφοσιωμένος στο YouTube. Έχεις εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους σε όλο τον κόσμο που περιμένουν να σε δουν να παίζεις.

Και τώρα, μπαίνεις πραγματικά στα υψηλά stakes. Μάχεσαι στο Bobby’s Room, μάχεσαι στο Legends Room ακόμα. Εννοώ, είσαι κάπως σαν να πηγαίνεις σε όλο τον κόσμο και να παίζεις σε παιχνίδια. Τι συμβαίνει με εσένα; Φαίνεται σαν ένα τρενάκι που δεν σταματά ποτέ.

Brad Owen: Ναι, ήταν διασκεδαστικό. Ξέρεις, υπάρχουν πολλές ευκαιρίες με το World Poker Tour να πηγαίνω παντού. Μόλις γύρισα από το Μόντρεαλ, θα πάω στο Best Bet Jacksonville και μετά στο Seminole Hard Rock στο Χόλιγουντ. Ήμουν περισσότερο παίκτης cash games παλιότερα, και τώρα έχω κάποιες επιτυχίες σε τουρνουά τα τελευταία χρόνια. Αλλά ακόμα δεν έχω κατακτήσει έναν μεγάλο τίτλο, οπότε η νίκη σε ένα WPT είναι κάτι που είναι κυρίως ο στόχος μου. Ο Δεκέμβριος ίσως είναι η στιγμή μου για να… λάμψω. Πέρυσι προχώρησα αρκετά στο $50k event, κάτι που ήταν φανταστικό. Έχω μπει στους κορυφαίους 100 στο World Champiosnhip και τις δύο χρονιές που τρέχει, οπότε ελπίζω ότι αυτός ο Δεκέμβριος θα είναι παρόμοιος και θα έχω κάποιες ευκαιρίες για μεγάλα σκορ.

Είναι τόσο τρελή αυτή η υποστήριξη που έρχεται με τα vlogs σου. Και νομίζω ότι το να παίρνεις τους ανθρώπους σε αυτό το ταξίδι μαζί σου ήταν κάπως επαναστατικό για το πόκερ σε όρους του που έχει οδηγήσει το content το 2024.

Brad Owen: Ναι, το κάνω εδώ και οκτώ χρόνια τώρα, και νομίζω ότι οι άνθρωποι έχουν απολαύσει να βλέπουν την πρόοδο από το να παίζω $2/$5 σε παιχνίδια $100/$200. Πριν από ένα χρόνο, έπαιξα με τον Phil Ivey, τον Doyle Brunson και τον Phil Hellmuth. Αν μπορούσα να γυρίσω πίσω και να πω στον 16χρονο εαυτό μου ότι θα έπαιζα με αυτούς τους θρύλους του πόκερ σε ένα παιχνίδι υψηλών stakes που θα μεταδιδόταν στην τηλεόραση, δεν θα το πίστευα.

Ναι, σουρεαλιστικό! Ειδικά όταν μεγαλώνεις στο παιχνίδι, βλέπεις τύπους σαν τον Ivey στην τηλεόραση, και μετά καταλήγεις, αν κάνεις περιεχόμενο ή δημιουργείς κάτι, να αλληλεπιδράς με όλους αυτούς τους διαφορετικούς ανθρώπους.

Και πως είναι για σένα Phil, να βλέπεις τη νέα γενιά ανθρώπων να ανεβαίνει, να φτιάχνει βίντεο ή content, ή να γίνεται μέρος της ποκερικής σκηνής ή της κουλτούρας του παιχνιδιού, όπως θες να το χαρακτηρίσεις;

Phil Ivey: Ειλικρινά, δεν παρακολουθώ πολύ poker videos ή παρόμοιο content. Αλλά είναι συναρπαστικό να βλέπεις τους νέους παίκτες να ανεβαίνουν και να βλέπεις πως παίζουν, πως προσεγγίζουν το παιχνίδι. Όλη η μελέτη που γίνεται τώρα και πως το παιχνίδι έχει αλλάξει, πως έχει εξελιχθεί. Είναι φανταστικό να το βλέπεις.

Brad Owen: Είναι κάπως ενδιαφέρον γιατί είσαι στο πόκερ τόσο καιρό και έχεις περάσει δύο poker booms. Στις αρχές του 2000, και μετά φαινόταν ότι κάπως έπεσε για λίγο, αλλά νομίζω ότι το πόκερ έχει επιστρέψει στην κορυφή του, κατά τη γνώμη μου.

Phil Ivey: Νομίζω ότι το πόκερ έχει επιστρέψει πλήρως. Εννοώ, απλά γίνεται καλύτερο και καλύτερο. Οι παίκτες γίνονται καλύτεροι, ο τρόπος που οι άνθρωποι προσεγγίζουν το παιχνίδι, το work ethic μερικών από αυτούς τους παίκτες των high stakes είναι φανταστικό. Θα με ενδιέφερε να δω, αν ήμουν στα 20 μου και μπορούσα να αφιερώσω τον χρόνο που αφιερώνουν τώρα οι άνθρωποι σε αυτούς τους solvers, ποιες θα ήταν οι διαφορές. Σεβασμός σε αυτούς για όλη τη δουλειά που έχουν βάλει.

Είμαι απλά περίεργος ποια είναι η προσωπική σου προσέγγιση στο να παίζεις, δεδομένου ότι έχεις την ευκαιρία να πας οπουδήποτε και να παίξεις οπουδήποτε.

Phil Ivey: Η προσέγγισή μου στο πόκερ είναι αν νιώθω καλά να το κάνω, τότε το κάνω. Ξέρεις τι εννοώ; Αν νιώθω καλά, όπως αν με καλέσουν σε ένα home game και νιώθω ότι έχει νόημα, τότε το κάνω.

Το ίδιο ισχύει για τις σειρές με τα τουρνουά πόκερ. Τα Triton μου αρέσουν, τα WPT μου αρέσουν. δεν έχω και τόσο χρόνο πλέον. Έχω μια κόρη, μια οικογένεια και άλλα ενδιαφέροντα, οπότε απλά πρέπει να έχει νόημα για μένα. Δεν μπορώ να πω ναι σε όλα.

Πως νιώθεις για την ασφάλεια σε αυτά τα παιχνίδια, ανησυχείς για την εξέλιξη της τεχνολογίας; Υπάρχουν διαδικτυακά εργαλεία που γίνονται όλο και περισσότερο μέρος της συζήτησης. Προφανώς στο live poker υπάρχουν πολλοί διαφορετικοί τρόποι που κάτι ύποπτο μπορεί να συμβαίνει. Οπότε, πως το σκέφτεσαι αυτό όταν προσεγγίζεις τα παιχνίδια σου;

Phil Ivey: Λοιπόν, οι περισσότεροι άνθρωποι με τους οποίους παίζω, τους εμπιστεύομαι. Είμαι εδώ και πολύ καιρό, οπότε γνωρίζω τους καλούς ανθρώπους και τους κακούς ανθρώπους. Τους ανθρώπους που θα πληρώσουν, τους ανθρώπους που δεν θα πληρώσουν. Είναι πραγματικά θέμα εμπειρίας. Ξέρεις, έχω παίξει σε παιχνίδια όπου υπήρχε απάτη, σε παιχνίδια με αμφίβολες καταστάσεις όταν ήμουν νεότερος, αλλά δεν βρίσκομαι πια σε αυτές τις καταστάσεις γιατί ξέρω τι να αποφύγω τώρα.

Ενδιαφέρον. Τι έκανες όταν συνέβη αυτό, το κατήγγειλες στο Twitter;

Phil Ivey: Δεν ασχολούμαι πολύ με τα social media. Δεν είμαι άνθρωπος των καταγγελιών και των απειλών. Δεν πρόκειται να πάω στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και να επιτεθώ σε ανθρώπους. Εννοώ, βρίσκουμε τρόπους να επιλύουμε τις καταστάσεις.

Πως νομίζεις ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί αυτό αν σε εξαπατήσουν σε αυτά τα παιχνίδια;

Phil Ivey: Έχω τις δικές μου απόψεις για αυτό που προτιμώ να μην συζητήσω. Προφανώς, είναι απαράδεκτο να εξαπατήσεις κάποιον, αυτό είναι απλά απαράδεκτο.

Σχεδόν αισθάνεσαι ότι με τον τρόπο που έχει εξελιχθεί το πόκερ, ποτέ δεν ξέρεις τι συμβαίνει σε μερικά από αυτά τα παιχνίδια. Είναι απλά τόσο τρελό. Το ερώτημα είναι, πως πρέπει οι παίκτες να το σκέφτονται αυτό; Υπάρχει τόση ανησυχία αυτή τη στιγμή.

Και φανταστείτε που πηγαίνει στη συνέχεια, με αυτές τις συσκευές που θα μπορούσαν να δώσουν στους παίκτες ένα πλεονέκτημα, όπως τα heads-up displays στο διαδικτυακό πόκερ. Ως παίκτης, πως πρέπει να το διαχειριστείς αυτό; Ίσως η καλύτερη λύση είναι να βρεις ανθρώπους με τους οποίους αισθάνεσαι άνετα και εμπιστεύεσαι.

Adam Pliska: Απολύτως, και νομίζω ότι πρέπει επίσης να βρεις οργανισμούς που εμπιστεύεσαι. Ξέρεις, όταν πηγαίνεις στο Wynn, δεν ανησυχείς γιατί ξέρεις ότι είναι ένας οργανισμός που μπορείς να εμπιστευτείς. Αυτό ελπίζουμε να αξιοποιήσουμε κι εμείς.

Phil Ivey: Κοίτα πόσα χρήματα έχει επενδύσει το WPT στην ασφάλεια. Είναι η νούμερο ένα προτεραιότητά τους. Το να βρεις έναν οργανισμό που εμπιστεύεσαι είναι εξαιρετικά σημαντικό. Η ασφάλεια εξελίσσεται συνεχώς και νέες απειλές αναδύονται συνεχώς.

Πολλοί παίκτες κάνουν τις ίδιες ερωτήσεις: τι θα κάνετε ενάντια σε αυτήν την εξελισσόμενη τεχνολογία; Αυτό είναι ένα μεγάλο θέμα τώρα περισσότερο από ποτέ, ειδικά μετά το θέμα με τον Justin Tamayo.

Phil Ivey: Ίσως το WPT να πρέπει να αρχίσει να αποκλείει όσους εξαπατούν…

Adam Pliska: Αυτή είναι η διαφορά μεταξύ ενός επαγγελματικού οργανισμού και ενός μη επαγγελματικού οργανισμού. Είναι κάπως σαν επανεπένδυση στην επιχείρησή σου. Σε μια χρονιά που λες «Πρέπει να εξοικονομήσω μερικά χρήματα,» κανείς δεν θα ξέρει αν δεν διατήρησες ή δεν έβαλες το νέο χαλί ή ό,τι άλλο. Θα μπορούσες πιθανώς να περάσεις άλλη μια χρονιά, αλλά πρέπει να είσαι πειθαρχημένος. Πρέπει να είσαι πειθαρχημένος στο να ξοδεύεις χρήματα για την ασφάλεια.

Λοιπόν, η απάντηση είναι, πρέπει απλά να ευθυγραμμιστείς – και δεν μιλάω μόνο για το διαδίκτυο, μιλάω για καζίνο, μιλάω για οποιονδήποτε οργανισμό – πρέπει να ευθυγραμμιστείς με ανθρώπους που θα είναι αρκετά επαγγελματίες για να είναι πειθαρχημένοι και να βάζουν χρήματα στην άκρη σε πράγματα που είναι είναι σημαντικά όπως η ασφάλεια.

Eκπλήσσομαι πάντως που δεν το έχουμε δει πραγματικά από πολλές ιστοσελίδες. Το έχουμε δει από μερικές πλατφόρμες με την πάροδο του χρόνου, αλλά όχι από τόσες πολλές. Το θετικό είναι ότι νέες εταιρείες ανεβαίνουν και λένε ότι θα είμαστε πιο αυστηροί με την ασφάλεια, γιατί κατάλαβαν ότι η τεχνολογία και η AI και όλα τα συναφή έχουν εξελιχθεί, και οι επιχειρήσεις πρέπει να προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα.

Έχω παρακολουθήσει μερικά από τα streams και βλέπω ονόματα που δεν έχω ξαναδεί. Φαίνονται πιο νεαροί από ποτέ, όλοι φοράνε ένα… κασκόλ και βλέπεις τον Ivey να μάχεται με αυτούς τους 23χρονους τύπους που έχουν περάσει πάνω από δέκα χρόνια με τους solvers στα δωμάτιά τους. Ακόμα είναι εκεί έξω και παίζει μαζί τους και κερδίζει. Τι συμβαίνει;

Brad Owen: Νιώθω ότι δεν υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που μεγάλωσα βλέποντας τους και που εξακολουθούν να μπορούν να ανταγωνίζονται σε υψηλό επίπεδο. Φαίνεται ότι είναι ο Ivey, ο Negreanu, ο Seidel και ίσως μερικοί άκομη.

Phil Ivey: Δεν ξέρω. Είμαι τυχερός πάντως που εξακολουθώ να είμαι ανταγωνιστικός. Η μελέτη έχει σημασία, φυσικά και έχει μεγάλη σημασία, όπως και άλλα πράγματα. Σε ένα τραπέζι πόκερ όμως μετράνε και πολλοί άλλοι παράγοντες.

Δεν νομίζω ότι θέλω να μπω σε λεπτομέρειες, αλλά, ξέρεις, υπάρχουν και άλλες μικρές αόρατες λεπτομέρειες που έχουν σημασία επίσης. Όπως αν ξέρω ότι ένας τύπος έχει μελετήσει καλά και παίζω εναντίον του τον παρακολουθώ προσεκτικά. Αυτό κάνει εδώ, αυτό κάνει εκεί. Ο υπολογιστής πιθανότατα λέει αυτό, αυτό, αυτό, εκείνο και ό,τι άλλο, σωστά;

Οπότε, ακόμα κι αν δεν είμαι τόσο καλά μελετημένος όσο αυτός, καταλαβαίνω τι κάνουν σε διαφορετικές καταστάσεις και μετά αρχίζω να το εφαρμόζω στις διάφορες στρατηγικές μου.

Όποτε λένε ότι αυτός ο τύπος είναι καλός δίνω προσοχή σε ό,τι κάνει. Γιατί είναι σπουδαίος; Τι κάνει διαφορετικά; Εντάξει, παίζει αυτό, παίζει ελαφρώς διαφορετικά από αυτόν τον τύπο. Αλλά κι αυτός ο τύπος είναι επίσης καλά μελετημένος, σωστά; Οπότε τι κάνει; Πως το βλέπει; Οπότε τώρα βάζω όλα αυτά τα διάφορα πράγματα σε μια σειρά και προσπαθώ να τα εφαρμόσω σε αυτό που κάνω. Προσθέτω μερικά πράγματα από κάθε παίκτη και προσπαθώ να καταλήξω στη φόρμουλα που εξακολουθεί να κερδίζει.

Γιατί δεν έχω χρόνο να μελετώ τους solvers. Δεν λέω ότι δεν θα μπορούσα. Ίσως μια μέρα το κάνω, αλλά νομίζω αυτό που κάνω τώρα λειτουργεί, και αυτό θα συνεχίσω να κάνω.

Πολλοί πάντως αναρωτιούνται: Χρησιμοποιεί ο Phil Ivey τους solvers; Ασχολείται με τα προγράμματα; Εφαρμόζει μια συγκεκριμένη στρατηγική bet sizing για κάποιες καταστάσεις;

Phil Ivey: Όχι, δεν χρησιμοποιώ τους solvers, αλλά δεν έχω τίποτα εναντίον όσων τους χρησιμοποιούν.

Μπορώ να πω ότι θα χρησιμοποιήσω τους solvers κάποια στιγμή. Kάποια στιγμή θα ασχοληθώ σοβαρά, δεν μ” αρέσει να κάνω μισές δουλειές. Οπότε, αν το κάνω, θα το κάνω σε βάθος. Θα είναι σαν να αφιερώνω 6 ώρες την ημέρα.

Υπάρχει χρόνος μέσα στην ημέρα αλλά έχω κι άλλα ενδιαφέροντα και φαίνεται αρκετά… επίπονο.

Brad Owen: Φαίνεται ότι… απορροφάς και εφαρμόζεις απλώς ό,τι βλέπεις από παίκτες σαν τον Jason Koon;

Phil Ivey: Ναι, σίγουρα ο Jason και άλλοι παίκτες. Επίσης, μιλάω με τον Jason, τον ρωτάω για ένα χέρι. Ρωτάω κι άλλους παίκτες για ένα hand. Και το ωραίο με τους κορυφαίους παίκτες πόκερ του σήμερα είναι ότι είναι ειλικρινείς και πραγματικά θα σου απαντήσουν. Ξέρεις, όταν έπαιζα, αν ρωτούσες τον Doyle ή τον Chip ή κάποιον άλλο για ένα χέρι πόκερ, δεν υπήρχε περίπτωση να λάβεις απάντηση.

Δεν έχω τίποτα εναντίον αυτών των τύπων, ας αναπαυθούν εν ειρήνη, αλλά ξέρεις οι παλιοί παίκτες δεν ήταν αυτού του στιλ, ήταν μόνο για τον εαυτό τους. Θέλω να σου πάρω τα χρήματά σου, και θα κάνω ό,τι χρειάζεται για να σου τα πάρω. Και δεν θα περιλαμβάνει το να μιλάω για στρατηγική πόκερ μαζί σου.

Οπότε για πολύ καιρό, νομίζω ότι αυτό που με έβλαψε ήταν ότι ποτέ δεν συζητούσα στρατηγική πόκερ με κανέναν. Γιατί κάποια στιγμή, νομίζω ότι οι άνθρωποι ήταν τόσο πίσω στο πόκερ που δεν ήταν επωφελές για μένα να συζητάω στρατηγική πόκερ μαζί τους. Οπότε απλά συνήθισα να μην μιλάω πραγματικά με κανέναν και να είμαι κάπως… απομονωμένος από τους συνομηλίκους μου.

Πρόσφατα άρχισα να ανοίγομαι και να δημιουργώ νέες σχέσεις και να είμαι ανοιχτός στο να συναναστρέφομαι με παίκτες πόκερ και να συζητάω για στρατηγική. Γιατί ένιωθα τόσο ξεχωριστά από όλους, εκτός από τον Daniel, που ήταν πάντα φίλος μου, αλλά ένιωθα αρκετά απομονωμένος από την κοινότητα πόκερ για πολύ καιρό.

Brad Owen: Ο Jason μοιράστηκε μια ιστορία στο Twitter μια φορά που παίζατε σε μια εφαρμογή, υποθέτω, πριν από μερικά χρόνια, και βγήκε ένα φύλλο στο river. Έκανε ένα μεγάλο bet ως μπλόφα και τον κάλεσες στο τηλέφωνο και είπες ότι δεν μπορούσες να δεις το river ή κάτι τέτοιο. Ορκίζεται ότι απλά προσπαθούσες να πάρεις ένα tell από αυτόν.

Phil Ivey: Προσπαθούσα να ακούσω τη φωνή του…

Brad Owen: Είναι ακριβές ότι προσπαθούσες να πάρεις μια λέξη ή κάποιου είδους tell από αυτόν;

Phil Ivey: Προσπαθούσα να ακούσω τη φωνή του…