Μαζί με Patrik Antonius, Juha Helppi και Ilari Sahamies αποτελούν τους διασημότερους εκπροσώπους της φιλανδικής κοινότητας.

Ο λόγος για τον Jens Kyllönen, που έδωσε μια μακροσκελή συνέντευξη στο Bluff Europe κάνοντας μια αναδρομή από τα πρώτα του βήματα στον χώρο του πόκερ μέχρι το σημείο ν’ αγωνίζεται στα PLO games με τα υψηλότερα όρια.

Jens καλησπέρα, κατ’ αρχάς είναι καλά τα live παιχνίδια Pot Limit Omaha στις μέρες μας;

Ναι υπάρχουν καλά παιχνίδια. Μόλις γύρισα απ’ το Άμστερνταμ όπου κέρδισα €155.000 σε τρεις ημέρες! Ήταν κάπως κουραστικό βέβαια καθώς καθόμουνα επί 14 ώρες κάθε μέρα παίζοντας live poker.

Που μπορεί να βρει κανείς τα καλύτερα live παιχνίδια PLO στην Ευρώπη;

Δεν πιστεύω πως υπάρχουν πάρα πολλά. Άλλωστε δεν παίζω πολύ live – πρόσφατα ξεκίνησα. Άκουσα ότι υπήρχαν καλά παιχνίδια στο Aviation Club του Παρισιού πριν αυτό κλείσει. Πιστεύω πως τα καλά cash games εμφανίζονται παράλληλα με μεγάλα τουρνουά.

Συνεπώς κοιτάς το καλεντάρι των τουρνουά αναζητώντας για καλά cash games; 

Ναι, αυτό πρόκειται να είναι το πλάνο μου από δω και πέρα, καθώς δεν υπάρχουν πολλά online παιχνίδια σε high stakes PLO.

Βλέπουμε τελευταία αρκετούς παίκτες τουρνουά να το ρίχνουν στα live cash games μόλις αποκλείονται από τα events. Δοκιμάζουν και PLO games;

Υποθέτω πως όχι. Δεν γνωρίζω πολλούς live regulars ούτως ή άλλως, συνεπώς δεν μπορώ να πω αν προέρχονται από τουρνουά ή όχι. Βλέπω τα ίδια πρόσωπα ωστόσο στα PLO cash games. Υπάρχουν μερικοί παίκτες που φαίνεται να πηγαίνουν σε όλα αυτά τα events και παίζουν απλά cash games.

Το ψυχρό κλίμα στο Ελσίνκι και το γεγονός ότι είσαι σε μια δύσκολη χρονική ζώνη για να παίζεις online σ’ έκανε ποτέ ν’ αναζητήσεις άλλη χώρα πλην της Φιλανδίας τουλάχιστον για το χειμώνα;

Έκανα ένα ταξίδι πριν δύο χρόνια μ’ ένα φίλο. Πήγαμε στην Μελβούρνη, μετά στην Αργεντινή και την Βραζιλία και καταλήξαμε στο Λονδίνο για το EPT. Ήταν διασκεδαστικό, αλλά συνήθως βαριέμαι εύκολα και θέλω να γυρίσω πίσω. Μου αρέσει γενικότερα η Φιλανδία. Όλοι μου οι φίλοι είναι εδώ, η ζωή μου είναι εδώ.

Θα πρέπει να έπαιζες δηλαδή όλα αυτά τα χρόνια κυρίως το βράδυ…

Ναι το πρόγραμμα μου ήταν λίγο ανάποδο. Ξυπνούσα στις 3 κι έπαιζα μέχρι αργά. Αλλά μου αρέσει γιατί είμαι τύπος περισσότερο της νύχτας. Ακόμη κι αν δεν παίζω μένω ξύπνιος όλη τη νύχτα, είτε βλέποντας σειρές της τηλεόρασης, είτε κάτι άλλο online.

Είχες ποτέ μια πραγματική δουλειά πριν ασχοληθείς με το πόκερ;

Ήμουν αρκετά τυχερός γιατί ανακάλυψα το πόκερ την τελευταία χρονιά του σχολείου. Είχα σκοπό να πάω στο πανεπιστήμιο, αλλά τελειώνοντας το σχολείο είχα ήδη κερδίσει αρκετά χρήματα στο πόκερ και αποφάσισα να μην συνεχίσω τις σπουδές μου. Στην συνέχεια υπηρέτησα τον στρατό για 6 μήνες και αμέσως μετά κέρδισα το EPT Copenhagen.

Κερδίζεις λοιπόν τον τίτλο του EPT Copenhagen για $1.120.815 και κυριαρχείς στο No Limit Hold’em. Γιατί αποφασίζεις να το γυρίσεις στο Pot Limit Omaha;

Εκείνη την περίοδο τα παιχνίδια PLO ήταν πολύ καλύτερα απ’ το No Limit. Υπήρχαν περισσότερα ‘ψάρια’ και απ’ την αρχή τα πήγα καλά. Δεν θυμάμαι ποια χρονιά ήταν, αλλά είχα διαβάσει κάπου πως τα παιχνίδια PLO ήταν πολύ ευκολότερα κι αυτό ήταν το μέλλον του πόκερ.

Αγωνίζεσαι πλέον αποκλειστικά σε PLO;

Βασικά δεν επέστρεψα στο Hold’em ποτέ. Παρακολουθώ κάποια εκπαιδευτικά βίντεο για τουρνουά και τιλτάρω, καθώς πιστεύω πως οι παίκτες έχουν μια πολύ απλοϊκή διαδικασία σκέψης. Υπάρχουν αρκετοί καλοί παίκτες τουρνουά, αλλά το επίπεδο δεξιοτήτων για να κυριαρχήσεις στα μεγάλα τουρνουά όπως το ΕΡΤ είναι πολύ χαμηλότερο απ’ ότι απαιτείται για τα high stakes online cash games.

Μελέτησα λίγο Hold’em για ένα μήνα πριν παίξω το Big One for One Drop.Έπαιξα και μερικά $50/$100 No Limit Cap games δουλεύοντας παράλληλα με λογισμικό για τα ranges, αλλά εκτός από αυτό είμαι αφοσιωμένος πλήρως στο PLO.

Είχε γίνει μεγάλος ντόρος όταν αποφάσισες να κρατήσεις το 100% της δράσης στο 2012 Big One for One Drop, δαπανώντας προσωπικά ο ίδιος $1.000.000… 

Όντως (γελάει). Δεν ξέρω πως βγήκε προς τα έξω και πήρε τόσο μεγάλη έκταση. Θέλω να πω δεν έβγαινα να το φωνάξω, αλλά στην πρώτη συνέντευξη τότε μου το ρώτησαν κι είχα μείνει έκπληκτος.

Ήταν ένα ιστορικό τουρνουά και γνώριζα ότι θα είχα μια φορά την ευκαιρία να το κάνω. Εκείνη την περίοδο λοιπόν είχα κερδίσει $1.000.000 και πλέον το οποίο ήταν φορολογούμενο κι έτσι έπρεπε να πληρώσω σε φόρο το 50% των κερδών. Θα έπρεπε να πληρώσω δηλαδή περίπου $500.000 στην εφορία από τα χρήματα που είχα κερδίσει εκείνη τη χρονιά. Αν έχανα $1.000.000 στο One Drop ήμουν στο 0 και δεν θα πλήρωνα τίποτα σε φόρο. Συνεπώς ήταν ένα τουρνουά των $500.000 για μένα.

Και πως είναι ν’ αποκλείεσαι από τουρνουά του $1.000.000;

Ήταν σίγουρα λίγο σουρεαλιστικό. Δεν ήταν τόσο άσχημο όσο ακούγεται, ουσιαστικά όπως προείπα ήταν απώλειες $500.000. Γνώριζα βέβαια πως το ν’ αποκλειστώ πριν τα έπαθλα ήταν και το πιο πιθανό κι ήμουν προετοιμασμένος γι’ αυτό. Θυμάμαι να περπατάω στο καζίνο Rio κι ήταν η πρώτη φορά που είχε σκεφτεί σοβαρά το που είχα φτάσει. Πέντε χρόνια πριν έπαιζα 0.50/$1 και τώρα έπαιζα τουρνουά με buy-in $1.000.000 με δικά μου χρήματα στο Λας Βέγκας μαζί με τους κορυφαίους παίκτες στον κόσμο. Το έβαζα σε αντιστοιχία και μετρίαζε κάπως το αίσθημα του αποκλεισμού

Εκτός αυτού, είχα ένα τρομερό upswing εκείνη την περίοδο, κερδίζοντας $4.000.000 το 2011 και ακόμη $2.000.000 το 2012 πριν καθίσω στο One Drop. Περισσότερα από $6.000.000 σε διάστημα 18 μηνών.

Άξιζε να πας στο Λας Βέγκας δεδομένης της φορολόγησης;

Άξιζε όχι τόσο από πλευράς χρημάτων όσο για την εμπειρία. Το Main Event έχει αρκετά soft field που ίσως και ν’ αξίζει. Αν βάλεις αρκετό volume σε περισσότερα από 5 χρόνια τότε η επίδραση της φορολογίας μπορεί να μην είναι τόσο κακή. Αλλά υπάρχει πάντα ένα 52% ποσοστό φορολόγησης κι αυτός είναι ο σημαντικότερος λόγος που πολλοί Φιλανδοί δεν πηγαίνουν εκεί.

Όταν υπήρχε φόρος σε PokerStars και Full Tilt όλες οι ευρωπαϊκές ιστοσελίδες ήταν tax free. Δεν έπαιζα ποτέ σ’ αυτές τις δύο πλατφόρμες, αλλά έπρεπε ν’ αρχίσω στο PokerStars το 2010 γιατί ήθελα να παίξω στα nosebleeds.

Πολλοί παίκτες μετακινούνται στο Ηνωμένο Βασίλειο για ν’ αποφύγουν την φορολόγηση, σκέφτηκες ποτέ μια τέτοια κίνηση;

Τώρα που δεν υπάρχει φορολόγηση σε PokerStars και Full Tilt η Φιλανδία αποτελεί μια καλή επιλογή – μόνο τα live παιχνίδια φορολογούνται αρκετά. Είχα σκεφτεί ως λύση το Μονακό ή το Ηνωμένο Βασίλειο, αλλά όπως σας προανέφερα μου αρέσει η ζωή στην χώρα μου. Υπάρχουν σημαντικότερα πράγματα πέρα από τα χρήματα.

Έχουμε ακούσει πως είσαι κι εσύ μέλος του… γκρουπ ‘δεν κατέθεσα ποτέ χρήματα’.

Δεν ήμουν γενικότερα τζογαδόρος. Υπήρχαν αρκετά freerolls. Κέρδισα $10 από ένα freeroll, τα έκανα $300 παίζοντας Limit Hold’em κι έκτοτε γυρνώντας το σε No Limit δεν κοίταξα ποτέ πίσω μου.

Είχες στόχο πάντα να φτάσεις τα nosebleeds;

Όχι ποτέ. Αν με ρωτούσες τότε θα στο απέκλεια. Θυμάμαι να σκέφτομαι πως αν τελικά τα καταφέρω στο $3/$6, θα μπορούσα να ζήσω πολύ άνετα. Ήρθε κάπως ασυναίσθητα. Όσο ανέβαινα όρια συνειδητοποιούσα πως οι regulars δεν ήταν τόσο καλοί όσο περίμενα κι έτσι σιγά – σιγά ανέβαινα επίπεδα.

Ποιο ήταν το δυσκολότερο επίπεδο ν’ ανέβεις;

Όταν ξεκίνησα το No Limit, έπαιζα full ring έως και $2/$4. Έπαιζα εξαιρετικά “ABC παιχνίδι” τότε, φλοπάροντας απλά σετ και παίρνοντας χρήματα από ‘ψάρια’. Η δυσκολότερη μετάβαση ήταν όταν μετακινήθηκα σε short handed.

Στο PLO ήταν αρκετά ομαλή η μετάβαση, απλά ανέβαινα επίπεδα μέχρι που έφτασα στα nosebleeds, Εκεί βέβαια είχα δύο αποτυχημένες προσπάθειες χάνοντας $200.000 και τις δυο φορές. Σκέφτηκα λοιπόν πως εφόσον ήμουν αρκετά κερδοφόρος σε $25/$50 γιατί να συνεχίσω να χάνω χρήματα στα υψηλότερα όρια. Παρ’ όλ’ αυτά ένιωθα ότι τα nosebleeds ήταν ευκολότερα από το $25/$50 εκείνη την περίοδο κι έτσι έμεινα εκεί.

Ποιος είναι ο κορυφαίος παίκτης PLO κατά τη γνώμη σου;

Είναι δύσκολο να απαντήσω. Υπάρχουν 10, 15 πραγματικά καλοί παίκτες, αλλά είναι δύσκολο να ξεχωρίσω έναν. Τα παιχνίδια πάντως είναι εξαιρετικά δύσκολα πλέον.

Υπάρχουν καθόλου τεράστιες ‘φάλαινες’ που παίζουν nosebleed PLO με τον ίδιο τρόπο που έπαιζαν και στα No Limit games;

Υπήρχαν αρκετοί, αλλά όχι πλέον στα μεγάλα παιχνίδια. Τρία ή τέσσερα χρόνια πριν υπήρχαν περισσότεροι τέτοιοι παίκτες.

Με την απουσία λοιπόν των τεράστιων ‘φαλαινών’, τα παιχνίδια είναι πλέον εξαιρετικά δύσκολα. Είναι μια πρόκληση αυτό για σένα;

Το πιο διασκεδαστικό κομμάτι είναι όταν κερδίζεις χρήματα, συνεπώς από αυτή την πλευρά δεν φαντάζει και τόσο καλό (γελάει). Αλλά σίγουρα είναι πρόκληση να παραμένεις στην κορυφή του παιχνιδιού και να συνεχίζεις να κυριαρχείς σ’ αυτά.

Μιλώντας για βελτίωση στο πόκερ, είσαι ο τελευταίος εκπαιδευτής που πλαισιώνει το Run It Once. Η παρακολούθηση βίντεο ήταν πάντοτε μέρος της προόδου σου;

Ναι ειδικά στα πρώτα μου βήματα. Πάντοτε παρακολουθούσα εκπαιδευτικά βίντεο από παίκτες όπως ο Phil Galfond και ο Ben Sulsky. Γενικότερα από οποιονδήποτε παίκτη θεωρούσα ότι μπορεί να βοηθήσει το παιχνίδι μου.

Πολλοί είναι αυτοί που αναρωτιούνται ποιος ο λόγος ν’ αποκαλύπτεις μερικά από τα μυστικά του παιχνιδιού σου. Ποιο ήταν το κίνητρο σου για να στελεχώσεις την ομάδα του Run it Once;

Πριν 2-3 χρόνια πίστευα ότι θα ήμουν ανόητος αν έδειχνα στον κόσμο πράγματα που οι περισσότεροι δεν μπορούσαν να εξακριβώσουν, αλλά πλέον υπάρχουν πάρα πολλές διαθέσιμες πληροφορίες και βίντεο ικανότατων παικτών. Δεν νιώθω λοιπόν πως υπάρχει κάποιο ‘σούπερ μυστικό’ που δεν πρέπει να γνωρίζουν οι υπόλοιποι.

Όσο για το κίνητρο, σκεφτόμουν πρόσφατα ν’ αγοράσω ένα ακριβό διαμέρισμα στην Φιλανδία, ίσως το πιο ακριβό που υπάρχει. Αυτό θα μου κόστιζε το μεγαλύτερο μέρος του bankroll μου, συνεπώς χρειαζόμουν κάποια επιπλέον χρήματα. Στην συνέχεια βέβαια – δεδομένης της κατάστασης στην αγορά του πόκερ – σκέφτηκα πως δεν είναι και η πιο συνετή κίνηση και αποφάσισα να το αναβάλλω.

Απολαμβάνεις την παρουσία σου στην ομάδα του Run It Once;

Είναι ωραίο μετά από επτά χρόνια grinding να έχεις μια διαφορετική προσέγγιση και να προσπαθείς να εξηγήσεις τις σκέψεις σου. Είναι η πρώτη φορά επίσης που παραδίδω μαθήματα σε παίκτες μεμονωμένα (ο Jens διδάσκει PLO χρεώνοντας $1.500 ανά ώρα). Είναι υπέροχο να κάνεις κάτι άλλο εκτός από το grinding.

Έχει πλάκα. Με βοηθάει να βλέπω διαφορετικές προσεγγίσεις ανθρώπων και τον τρόπο που λαμβάνουν τις αποφάσεις. Όταν καταλαβαίνω πως αυτό που σκέφτονται είναι λάθος τους το εξηγώ.

Σίγουρα υπάρχουν πολλές και διαφορετικές προσεγγίσεις στο παιχνίδι κι έχω μείνει έκπληκτος από το πόσο πολλές λειτουργούν. Μπορείς να σκεφτείς για το παιχνίδι με πολλούς διαφορετικούς τρόπους και να έχουν το ίδιο αποτέλεσμα. Συνεχίζω λοιπόν να είμαι ανοιχτόμυαλος και να μην βάζω κανόνες. Θυμάμαι να παίζω No Limit και να λέω ‘αν μπορώ να πάρω το 10% του stack μου με άσους δεν πρέπει να πάω πάσο ποτέ’. Είναι επικίνδυνο να θέτεις κανόνες κατ’ αυτόν τον τρόπο. Θα πρέπει να συμπεριφέρεστε στην κάθε κατάσταση μοναδικά.

Πολλοί παίκτες θορυβήθηκαν από το περιστατικό στο EPT Barcelona όπου κάποιος εισέβαλε στο δωμάτιο σου κι εγκατέστησε κακόβουλο λογισμικό στον υπολογιστή σου. Υπήρξε κάποια εξέλιξη στο θέμα;

Όχι δυστυχώς. Μόνο οι άνθρωποι που ερευνούν την υπόθεση γνωρίζουν τελικά τι έγινε. Είμαι απογοητευμένος πάντως από το PokerStars.

Εξακολουθείς να το σκέφτεσαι;

Ναι, βλέπεις τέτοια πράγματα να συμβαίνουν στις ταινίες, αλλά δεν μπορείς να φανταστείς ότι μπορεί να συμβεί πραγματικά. Είναι εκπληκτικό τ’ ότι μπήκε κάποιος στο δωμάτιο μου τρεις φορές παρότι είχα ειδοποιήσει ήδη το ξενοδοχείο. Το ξεπέρασα βέβαια και στο τέλος δεν έχασα τίποτα.

Συνοψίζοντας, ποιο θεωρείς το κορυφαίο σου κατόρθωμα στον χώρο του πόκερ;  

Η κατάκτηση του EPT Copenhagen ήταν σίγουρα μέσα στα σπουδαιότερα επιτεύγματα. Ακόμη ένα ήταν όταν κέρδισα $1.000.000 σε μια βραδιά στο Full Tilt παίζοντας $300/$600. Είναι κάτι που δεν θα ξεχάσω ποτέ. Ήταν μετά την Black Friday, κι έτσι ήμουν αγχωμένος για το αν θα μπορέσω να πάρω τα χρήματα μου από το Full Tilt. Ευτυχώς τα χρήματα μπήκαν τελικά στον τραπεζικό μου λογαριασμό κι αυτός είναι ίσως ο σημαντικότερος λόγος που βρίσκομαι ακόμη εδώ.