Το εν λόγω hand εμφανίστηκε στο forum πριν λίγες μέρες, προς συζήτηση. Επειδή όμως παρουσιάζουν αρκετό ενδιαφέρον τα σχόλια επαγγελματιών παικτών στα ερωτήματα του Adam Junglen, αποφάσισα να παραθέσω το hand και το σύνολο των απαντήσεων εδώ, με τη μορφή άρθρου.

Ο Adam Junglen περιγράφει το hand του ως εξής :

‘Βρισκόμαστε στο EPT του Μόντε Κάρλο το 2007. Ξεκινήσαμε με 15.000 μάρκες σε 90-λεπτα levels. Έλεγχα το τραπέζι και, χωρίς πολλά showdown, έφτασα τις 35.000 . Ο Antonius κάθησε στα δεξιά μου. Ήταν η πρώτη φορά που παίζαμε αντίπαλοι, και δεν με γνώριζε τότε. Ήξερα για τί ήταν ικανός, αλλα ό ίδιος δεν ήξερε πολλά για μένα.

Στο πρώτο μεγάλο pot που παίξαμε, ήμασταν στο τέλος του 100/200 level. 2 limps, ο PA (20k) ποντάρει 900 από CO+1. Εγώ (32Κ) κάνω raise στα 2.700 από την CO με Α-4 off. Blinds-limpers fold, PA calls.
Flop : 7-4-3 , δύο σπαθιά. Ο PA κάνει check, ποντάρω 4.500, κάνει call.

Turn, η . Ο PA κάνει check, παίζω ρέστα, ο PA το σκέφτεται και πάει πάσο.

Παίξαμε λίγα ακόμα pots στα επόμενα levels, αλλά όχι κάτι το ιδιαίτερο. Ο PA είχε φτάσει στις 45.000, εγώ είχα 55.000. Νομίζω πως εκείνη τη στιγμή με θεωρούσε ένα καλό νεαρό επιθετικό ασιατικό παιδί του ιντερνετ…!

Τέλοσπάντων… Τελευταίο hand στα 150/300/25 – 3 ώρες μετά το προανφερθέν hand.
O PA κάνει raise το standard του, στα 1.000, από την CO. Σημειώστε πως οι παίκτες στα blinds πηγαίνανε πάσο σε , πρακτικά, κάθε εκδήλωση επιθετικότητας από late position. Επιλέγω να κάνω re-raise με στα 3.2Κ στο button . Τις περισσότερες φορές με αυτό το hand κάνω call, αλλά ο PA έκανε raise πολλές φορές…

Τα blinds πάνε πάσο και ο Patrik κάνει νέο raise στα 9Κ. Δεν θεώρησα ότι ο Patrik είναι ‘δυνατός’ , και θεωρούσα πως έπαιζε εκτός του opening range του. Μάλιστα, θεωρούσα ότι θα είχε κάνει call με hands όπως Α-Κ, Α-Q.. ή θα έκανε μεγαλύτερο raise. Πλέον έπρεπε να κάνω call 5.800.

Προτιμάτε να απαντήσετε με shove, αν νιώθετε ότι ο PA είναι αδύναμος εδώ; Υπάρχουν 14.5Κ στο pot, αλλά σκέφτηκα πως αν παίξω ρέστα 44.5Κ, δεν θα ήταν τόσο … διασκεδαστικό ή κερδοφόρο, όσο το να έχω postflop τον PA σε αυτή την άβολη θέση. Παρολαυτά, νιώθω ότι θα πήγαινε πάσο τις περισσότερες φορές preflop (αλλά ένιωθα και ότι θα έκανε check ή bet/fold τα περισσότερα flops). Όπως σκέφτομαι τώρα το hand, νομίζω πως θα έπρεπε να κάνω shove, δεδομένου και του read που είχα.

Αποφασίζω να κάνω call, αναγκάζοντας τον PA να παίξει εκτός θέσης με 34.5Κ σε pot που , με 4-bet preflop, έφτασε τα 19Κ. To read μου έλεγε ότι το range του ήταν αρκετά μεγάλο. Νομίζω πως μπορούμε να υποθέσουμε ότι ο ίδιος με βάζει σε ένα range αρκετά δυνατών hands.

Το flop ήρθε [4s] . Ίσως είναι λάθος τα suits, αλλά ήταν Q-4-2 με δύο σπαθιά, και ένα από τα δύο ήταν η ντάμα .

Ο PA το σκέφτεται για 45 δευτερόλεπτα…και ανακοινώνει all-in, 34.475 μάρκες.

Προφανώς αυτό ήταν μια έκπληξη για μένα. Τι πρέπει να καταλάβω από το overbet; Αν είχα μεγαλύτερο ιστορικό μαζί του, ίσως να έκανε shove για value… Αλλά το hand του τώρα μου μοιάζει με draw – κάτι που θα είχε equity απέναντι σε ρηγάδες πχ… Δεν μπορεί να έχει αφού κρατάω τον . Δεν νομίζω ότι κάνει shove 1.5xpot με A-K off-suit , ενώ πίστεύω ότι αν είχε τέτοιο φύλλο θα είχε κάνει μεγαλύτερο 4-bet preflop ή απλά call .

Ένα απλό flush draw, A3, A5 και 53 φαινόντουσαν πιθανά hands με τα οποία θα μπορούσε να κάνει shove. Απέναντι στο flush draw ή το open ended flush draw έχουμε 55% equity, και χρειαζόμαστε 39% equity για να έχουμε κέρδος, με δεδομένο το μέγεθος του pot. Είμαστε μεγαλύτερα φαβορί απέναντι στο Α-3 και στο Α-5 φυσικά. Ίσως να έχει και ένα random ζευγάρι με flush draw… πχ με ένα άλλο σπαθί.

Είμαστε μόλις στη Day 1. Μπορώ να πάω πάσο και να έχω ένα πολύ καλό stack. Έμενε ένα ακόμα level στην ημέρα, και είχα position απέναντι στον δυσκολότερο παίκτη του τραπεζιού. Λογικά, θα μπορούσα να φτάσω άνετα στη Day 2 με αρκετές μάρκες. Είναι πολύ νωρίς να σκέφτομαι τέτοια πράγματα; Μήπως να ανησυχώ μόνο για το πώς να χτίσω το stack μου; Επιπλέον, αν κάνω call και αποκλείσω τον PA, είμαι σχεδόν σίγουρος ότι θα μπορούσα να κάνω raise κάθε pot στο τελευταίο level, χωρίς κάποιος να προσπαθήσει να με κάνει να πάω πάσο. Κανένα από όλα αυτά τα στοιχεία δεν επηρέασαν και τόσο την τελική μου απόφαση, αλλά μήπως θα έπρεπε; Όπως και να έχει, δεν θα υπήρχαν χρήματα για τις επόμενες δύο μέρες παιχνιδιού, και εγώ απλά προσπαθούσα να μαζέψω μάρκες…

Τελικά έκανα call. Πέρα από το flat preflop, σας αρέσει το shove πάνω από τις 9.000 αν πιστεύετε ότι συχνά θα πάει πάσο; Πολλοί πίστεψαν ότι ήταν ενα ‘εγωιστικό’ call από μέρους μου, και απλά δοκίμαζα την τύχη μου απέναντι στον PA – αλλά πιστέψτε με, δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Δεν είμαι απο αυτούς που χαραμίζουν ένα μεγάλο τουρνουά με τέτοιο τρόπο. ‘’

Ο Jay Rosenkrantz σχολίασε : ‘Το shove preflop είναι απείρως καλύτερο από το call, που είναι η χειρότερη επιλογή. Δεν ξέρω γιατί να κονταροχτυπηθείς με τον PA, με ένα level να απομένει για να ολοκληρωθεί η ημέρα. Κατά μία έννοια, είσαι σε πιο άβολη θέση από ότι ο ίδιος, καθώς σου εγγυώμαι ότι θα παίξει πολύ καλύτερα από σένα σε ένα τέτοιο σημείο postflop, αν σκεφτούμε ότι παίζει πολύ καλά σε μεγάλα pots με marginal hands και , επιπλέον μιλά πρώτος. ‘

Το σχόλιο του Isaac Haxton ήταν : “Το να ‘τρελλαθείς’ εδώ με AJ απέναντι στον Antonius ίσως είναι το πιο σωστό εδώ, δεδομένου του ιστορικού σου. Παρολαυτά, για να θεωρηθεί σωστό το call σε σχέση με το shove, θα πρέπει να παίξει πολύ άσχημα postflop, να παίζει all-in στο flop με κλειστά μάτια ή κάτι άλλο… Επίσης, μειώνεις σημαντικά τις πιθανότητες να αποκλειστείς, αν σε πολύ λίγες περιπτώσεις θα πας πάσο σε οποιοδήποτε board postflop.

Νομίζω πάντως πως το παιχνίδι σου στο flop είναι κακό , αν ο PA σε θεωρεί πολύ δυνατό παίκτη, αλλά μάλλον σωστό αν σε θεωρεί έναν μέσο μανιακό παίκτη, ο οποίος έφτασε σε αυτό το σημείο χωρίς ζευγάρι και πλέον πρέπει να πάει πάσο – αλλά θα έκανε ο ίδιος shove αν του δινόταν η ευκαιρία.

Όλα τα παραπάνω πάντως προκύπτουν με τη λογική ότι ο Patrick όντως κάνει 4-bet με πολύ μεγάλο εύρος hands. Δεν μπορώ να το πιστέψω όμως, ότι το εύρος του είναι τόσο μεγάλο, αλλά μπορείς να αποκλείσεις AK, AQ, και μεγάλα ζεύγη. Aν όμως δείχνει συχνά random small suited cards, τότε το εύρος του είναι αρκετά μεγάλο ώστε τα λίγα, πολύ δυνατά χέρια να μη καταλαμβάνουν μεγάλο μέρος αυτού του εύρους. Αν όμως κάνει 4-bet στην περιοχή της ‘λογικής’ του μεγάλου εύρους, όπως πχ κρατώντας AJ+, 77+, και τίποτα random Suited Άσους και connectors, τότε θα έχεις σοβαρό πρόβλημα”

“Συμφωνώ πως , αν πρόκειται να κάνεις call σε τέτοιο flop , καλύτερα να κάνεις shove preflop”, ήταν τα λόγια του Justin Bonomo, ενώ ο Byran Devonshire έγραψε : “Είχα διαβάσει ένα άρθρο από τον Gus Hansen κάποτε, στο οποίο έγραφε σχετικά με το ‘donk-παίξιμο’ στο flop, ως τακτική για να αποτρέψεις τον villain από το να κάνει c-bet – Σε αυτή την περίπτωση, το shove”.

Το σχόλιό του παρέθεσε και ο Tom Dwan : “Δεν θα έκανα ποτέ re-raise εδώ με σκοπό να κάνω call σε 3-bet. Αν το δούμε από την άποψη chip/tourney EV σπάνια κάνω re-raise γενικά, αλλά αν είχα πραγματικά κάπου να πάω, θα μεγάλωνα το εύρος του re-raise μου για να συμπεριλάβει και το A-J off. Πραγματικά όμως είναι απαράδεκτο hand για να πάρεις, σε ένα Live MTT, κατά τη γνώμη μου. Όταν κάνει 3-bet, θα πάω πάστο στο 95% των περιπτώσεων ‘κλαίγοντας’ , αλλά αν θές να παίξεις ρέστα δεν είναι και τόσο άσχημο… Τo call όμως, κατά τη γνώμη μου, είναι απαίσιο. Θα καταλάβαινα ένα call με Α-7s, ή 9-8s, ή 4-4 – αν και σχεδόν ποτέ δε θα το έκανα εγώ. Αλλά όχι με το AJ off, απέναντι στον Patrick.

Αφού κάνεις call και δεις αυτό το flop, δεν μου φαίνεται εντελώς άσχημο το call σου. Προσωπικά πάντα πάω πάσο εδώ, αλλά το call δεν είναι και τόοοοσο κακό – παρολαυτά, και πάλι, δεν είναι μια από τις επιλογές μου . Ο Patrick θα κάνει shove τις περισσότερες φορές με hands όπως Α-Α, Α-Κ, Α-Q…’’
Την συζήτηση κλείνει ο Paul Smith :

“Ξέρω ότι ο Adam είναι πολύ δυνατός παίκτης, με πολύ καλά αποτελέσματα. Σέβομαι πολύ το παιχνίδι του. Συχνά, όμως, με ρωτούν γιατί κάποια παιδία που παίζουν πολύ δυνατά στο internet δεν τα πάνε καλά σε offline τουρνουά. Η απάντησή μου είναι – λόγω variance, μαζί με , συνήθως, ανυπομονησία και υπερβολική προσπάθεια στο να κάνουν outplay κάποιους αντιπάλους. Το εν λόγω hand του Adam αποτελεί πρώτης τάξεως παράδειγμα των όσων ανέφερα.

Preflop σιχαίνομαι το raise. Ναι, είσαι μπροστά από το range του, αλλά το raise σου ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να μετατρέψει το hand σου σε μπλόφα – αν δεν τα καταφέρει, οδηγούμαστε σε καταστάσεις όπως αυτή του Adam εδώ. Το hand είναι καλό έχοντας position απέναντι σε επιθετικό παίκτη – ειδικά αν έχεις ‘΄χώρο’ ώστε να κάνεις πράγματα όπως pot control , λόγω μεγάλων stacks. Κάνε call , παίξε, και άσε τα re-raise για πιο παραδοσιακά δυνατά ή πολύ αδύνατα hands.

Όταν δέχεσαι το 4-bet, οδηγείσαι και πάλι σε μια πολύ marginal κατάσταση κάνοντας call. Τώρα, έχεις position – αλλά το πλεονέκτημά σου αυτό χάνεται λόγω των stacks σε σχέση με το μέγεθος του pot. Bάλε τον εγωισμό σου στην άκρη και πήγαινε πάσο, χτύπα το τραπέζι , πες ‘nice hand’ και απλώς ‘τιμώρησε’ τον εαυτό σου καθώς μετέτρεψες το καλύτερο hand σε μπλόφα. Αν πραγματικά πιστεύεις ότι είναι αδύναμος και δεν θα κάνει κάποιο ηρωικό call με A-Q, απέναντι σε κάποιο νεαρό επιθετικό παίκτη του internet, τότε υποθέτω πως μπορείς να κάνεις shove.

Όταν έκανες call και έκανε shove στο flop… Ε ναι, υποθέτω πως είναι +EV να κάνεις call .

Γενικά, βάζεις το πολύ καλό σου stack σε μια marginal κατάσταση απέναντι σε έναν από τους καλύτερους παίκτες στον κόσμο – αχρείαστο, από την αρχή μέχρι το τέλος . Δεν με βρίσκει σύμφωνο το παιχνίδι σου.”